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    Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

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    Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Vie 04 Dic 2009, 7:31 am

    Parece que en algún país de la CE van a hacer desaparecer los crucifijos de los colegios y de los organismos oficiales.
    Una sentencia de valladolid ordena retirar los crucifijos de una escuela pública.
    Compis... Me gustaría saber vuestra opinión. El debate está abierto .

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por alma14 el Vie 04 Dic 2009, 10:21 am

    La religión creo que es algo personal e íntimo de cada uno, así prefiero no opinar... pero si tomaran el mismo interés con el terrorismo y los delincuentes, este país iría mucho mejor.

    Que yo sepa ningún cricifijo mató a persona alguna.

    Un saludo.



    GANDHI, Mohandas: “La verdad jamás daña a una causa que es justa.”

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Vie 04 Dic 2009, 11:49 pm

    Independientemente de la religión que se profese, se puede debatir abiertamente sobre éste o cualquier otro tema relacionado con la religión sin necesidad de publicar si se es cristiano, judio o musulman... La religión es como la politica, no se va gritando por ahí si eres de derechas o de izquierdas, pero podemos censurar o aprobar las acciones de nuestros políticos; no es así.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Sáb 05 Dic 2009, 12:22 am

    Yo creo que hay que respetar la autonomia de cada centro para decidir sobre la presencia o retirada de los simbolos religiosos de los colegios públicos, puesto que son los que mejor conocen qué tipo de alumnos tienen y qué piensan los padres.
    Personalmente pienso que un crucufijo no ofende a nadie.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por Xisco el Sáb 05 Dic 2009, 12:32 am

    Yo pienso que, ya que España, según nuestra Constitución, es un pais ACONFESIONAL (Art. 16.3), no debe de exibirse ningún tipo de manifestación religiosa en ninguna de sus instituciones, ya sea colegios, ministerios, organismos, etc...

    El crucifijo no mató a nadie, pero a lo largo de la historia sí se ha matado, y mucho, en su nombre: La Santa Inquisición imponía sus creencia a sagre de tortura y a fuego de hoguera con el crucifijo en la mano. No se puede estar orgulloso de ello, como no se puede estar orgulloso de la bandera franquista: ambos ideales fueron impuestas con violencia a lo largo de la historia.

    Si cada cual en su intimidad quiere sentirse orgulloso, allá cada uno, pero no se puede obligar a las instituciones a ser católica en un pais aconfesional. Eso es personal e intimo de cada persona.

    La firma de mi avatar lo dice: ¨La verdad os hará libres; la mentira, creyentes...

    Xisco.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Sáb 05 Dic 2009, 3:12 am

    A la inmensa mayoría de los españoles no les importa que haya un crucifijo o no (en los colegios, instituciones y organismos oficiales) y son mas pocos a los que les pueda ofender ese símbolo, puesto que en realidad estamos hablando de _la representación de un inocente ajusticiado_. Otra cosa es lo que el _hombre_ hizo en el nombre de tal símbolo.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por Xisco el Sáb 05 Dic 2009, 7:01 pm

    En este caso no vale que a la mayoría les parezca bien que haya crucifijos en las instituciones públicas.
    Lo que aquí vale no es la MAYORÍA, sino LA INMENSA TOTALIDAD de los ciudadanos, que tienen que respetar la Constitución en vigor. Y en élla, lo que se dice es que el Estado español es ACONFESIONAL.
    Por tanto, ningún crucifijo católico ni de ningún otro signo o de cualquier otra religión debe presidir nuestras instituciones.

    Como ateo y demócratra, no quiero ver ningún símbolo religioso presidiendo "mis instituciones públicas", entre otras cosas porque esa Iglesia es lo menos democrático que ha dado la historia de la humanidad.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Sáb 05 Dic 2009, 7:18 pm

    La proposición no de ley que obliga a retirar los crucifijos de todos los centros, choca con la libertad religiosa y de enseñanza que también consagra la constitución.
    Los padres tienen derecho a escoger la escuela para sus hijos en función, entre otras cosas de su credo. Por eso sería ir contra las leyes exigir la retirada de simbolos religiosos de los centros privados que proponen a los padres una educación acorde a su fe. Otra cosa son, sin embargo, los colegios públicos y, tal vez, algunos concertados, donde el mandato constitucional de aconfesionalidad del Estado resulta de plena obligación.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por gsus el Sáb 05 Dic 2009, 8:55 pm

    Hay cosas mas importantes que discutir,como que la ley sea como dios manda y que tenga 2 dedos de frente el fomentar el desarrollo de actividades socioeconomicas etc, y dejemonos de se tan absurdos en quitar lo que no nos gusta.

    Seamos tolerantes porque vivimos en un mundo globalizado.

    Al que no le guste que mire a otro lado,(carpe diem)vive el momento.


    Saludos

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Sáb 05 Dic 2009, 9:18 pm

    El Gobierno vuelve a crear problemas donde no los hay. Quizá para desviar la atención de otros problemas muchísimo mas graves. Zapatero no debe dividir a los españoles, sino por el contrario debe trabajar para unirlos.
    Es una muestra mas de intolerancia y autoritarismo.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por Xisco el Sáb 05 Dic 2009, 11:02 pm

    paturrica escribió:El Gobierno vuelve a crear problemas donde no los hay. Quizá para desviar la atención de otros problemas muchísimo mas graves. Zapatero no debe dividir a los españoles, sino por el contrario debe trabajar para unirlos.
    Es una muestra mas de intolerancia y autoritarismo.


    Yo no veo que el Gorbierno esté creando ningún problema, sino aplicando algo de debió suceder hace 31 años cuando se firmó la Constitución, que para eso se hizo.
    Si la Constitución dice que todos los españoles somo iguales ante la ley, éste debe de aplicar las medidas necesarias para que exista esa igualdad; si la constitución dice que todos tenemos derecho a la sanidad, el Gobierno debe fomentar medidas para que así sea; Si la Constitución dice que tenemos derecho a la libertad sindical, éste debe de fometar lo necesario para que así sea. Si la Constitición dice que el Estado es ACONFESIONAL, así debe ser y el Gobierno debe de tomar las medidas necesarias nos guste o no.

    Así sucede con todo.
    Supongamos que una institución publica está plagada de logotipos de CCOO y el gobierno lo manda quitar porque esa institución no es la idónea para hacer apología de un sindicato concreto y no de otros. Todos los símbolos sindicales y cada uno en sus sedes o lugares correspondientes. Eso no nos estaría quitando nuestro derecho a la libertad sindical, sólo que tendremos que hacerlo en los lugares indicados.

    Con las religiones pasa lo mismo: vale que se permitan crucifijos en las clase de religión pero ¿por qué tendría que haberlos en las de ciencias? y ni mucho menos por todas las aulas, o instituciones como si fuesen iglesias; cada cosa en su sitio.
    Quitar los crucifijos de los Organismos, Colegios, etc., no quita la libertad religiosa a nadie, eso es una falacia; lo que pasa es que, como en el ejemplo de los sindicatos, cada cosa en su lugar: en este caso en las iglesias y como mucho sólo en clases de religión. Las instituciones públicas no son iglesias, ni sinagogas, ni mezquitas...

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por paturrica el Dom 06 Dic 2009, 3:45 am

    Si queremos ser justos y aplicar la ley al pié de la letra....también deberíamos retirar todas las fiestas religiosas del calendario laboral. Retiremos las vacaciones de Navidad, la fiesta de Reyes, las vacaciones de Semana Santa, la tradición de Sant Jordi, El Rocio...No podria seguir porque no cabrían todos los Santos Patronos de cada ciudad, pueblo y aldea del País. Venga, por favor!
    Siiiiii.....al final.... estoy convencida que retirarán el simbolo de la Santa Cruz de los centros públicos oficiales, pero no podrán hacerlo de los centros privados y algunos concertados.(Así hay pa toooos).
    El Gobierno no sabe lo que quiere...el caso es marear la perdiz para desviar la atención del populacho ocultando temas muy gordos que resolver.
    En España, en Mayo del 2008 el congreso rechazó suprimir los Simbolos Religiosos de Tomas de Posesión de los Cargos Públicos.
    [url=http://seguridad.foroes.net/mailto:Compañer@s]Compañer@s[/url] entendeis algo? Yo sí. Es pura Estrategia Politica, para desviar la atención y así ocultar su ineptitud. Mientras nos damos de tortas por esta chorrada...el tío se estará destornillando de risa en su sillón de orejas grandotas.
    Ah!!!! se me acaba de ocurrir....¿Por qué no se pueden tener crucifijos por ser un simbolo religioso, pero permiten los velos islámicos que son también simbolo religioso? ¿lo debemos aceptar sin más?
    A ver si en éste País de derechos ahora los españoles vamos a tener menos derechos que los extranjeros?

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por Xisco el Dom 06 Dic 2009, 1:17 pm

    Creo que estás confundiendo las ovejas churras con las merinas.
    Nadie está obligado a participar en las fiestas religiosas que se celebran en los pueblos, etc., como no lo estamos a ir a un acto cultural, o deportivo que se celebre en nuestras calles. Nuestras administraciones ceden las calles a los ciudadanos para realizar ese tipo de actividades: procesiones, conciertos, vueltas ciclistas, manifestaciones...
    Las calles y ciudades son del pueblo y se pueden realizar ciertas actividades dentro de un orden.

    En cuanto al pañuelo islamánico (se llama hiyab), una cosa es que una persona dentro de su libertad religiosa lleve cualquier símbolo religioso como ese pañuelo, o una medalla o cruz colgada del cuello, y otra cosa es que se quiera obligar a una institución a colgar esos pañuelos en sus paredes como ocurre con los crucifijos (tampoco se ponen estrellas de David judías).
    Como nadie pretende que una persona cualquiera se despoje de una medalla con una virgen o un cristo, etc., con el que se identifica, tampoco se puede obligar a nadie que se despoje de un pañuelo con el que se identifica igualmente.
    No se debe confundir lo personal con lo público. Es así de simple.
    Las personas gozamos de libertad de creencias, sean religiosas o no; las intituciones gozan de ACONFESIONALIDAD.

    Para mayor incongruencia con su propia religión están los católicos, dicho sea de paso. Porque su biblia prohíbe las imagenes y que éllas sean adoradas

    En la Santa Biblia Católica se dice en el libro de Éxodo, versículo 20: 4. lo siguiente:

    20:4 "No te harás imagen, ni ninguna
    semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni
    en las aguas debajo de la tierra.
    20:5 No te inclinarás ante ellas, ni las honrarás..."

    Si lo dice la Santa Biblia...

    Otra incongruencia que la inmensa mayoría de los católicos desconoce, es la carta que envió el Papa Leon X al Cardenal Bembo, que decía la siguiente lindeza:
    "Como sabes, Bembo, desde tiempos inmemoriales cuan provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo..."


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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por Xisco el Dom 06 Dic 2009, 1:48 pm

    Pica en el siguiente enlace y subrayado en rojo podrás ver otra gran incongruencia católica en su propia Biblia.
    Creo que antes de intentar imponer sus ¿creencias? debebían averiguar primero si saben en qué creen.

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    Re: Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

    Mensaje por @ire el Dom 06 Dic 2009, 7:28 pm

    vamos como si no tubiesemos bastante con arreglar nuestro sector...como para preocuparme ahora de los crucifijos,la cruz es la que nos ha caido a nosotros con APROSER y los truchos...saludos

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